...а также более сложные единицы, состоящие из способов
действий, в частности подходы. Ему фактически нужен системный подход. Если бы практик имел системный подход,
то он мог бы, сталкиваясь с тем или иным материалом, организовать на базе системного подхода свои собственные действия по отношению к этому материалу.
...— в широком круге ситуаций. Поэтому чем более универсальным, чем более обобщенным является подход как средство организации собственных действий, тем он эффективнее. Значит, обобщенные подходы эффективнее по охвату
числа ситуаций.
...Но обобщенные подходы неудобны, поскольку они не
схватывают конкретику ситуации. И я делаю важный вывод: подходы или способы (способы — более мелкие единицы, из которых подходы складываются) и человеческие
способности (а они, как я рассказывал, строятся во многом на базе рефлексии нашего опыта) всегда соотносительны. Для употребления определенного подхода или способа
требуются определенные способности, и наоборот. Скажем,
чем конкретнее способности, тем обобщеннее может быть
подход.
Но принцип остается: любому человеку с любыми спо...
...не полностью описанной ситуации. И для этого ему нужны способы и подходы.
Теперь я задаю новый вопрос. В чем способы и подходы
выражаются в первую очередь? Нередко они выражаются...
...действовать. В частности, если я говорю о системном
подходе, то он может быть выражен в совокупности принципов — принципов системного анализа, например, или принципов системного синтеза.
Вы уже наверняка почувствовали, что сам подход и принципы, в которых он выражается, соотносимы с типом деятельности. Мы можем говорить: «системный подход в проектировании» — и мы тогда соотносим системный подход
с проектированием как типом деятельности; мы можем говорить: «системный подход в конструировании» или «системный подход в организации и управлении», «системный
подход в научном исследовании» и т. д.
Итак, подход и способы, на которые он членится, кроме
того, должны соотноситься с типом деятельности. И, наверное, системный подход будет сам несколько меняться,...
.... Когда мы приступаем к работе, — смотрите, как все
это поляризуется, — нам, с одной стороны, нужны подходы
и способы, определяющие наши действия, а с другой — нам...
...работаю точно так же.
Вот есть вероятностный подход, и мы говорим, что есть
соответствующий ему «вероятностный» мир. Вот у нас есть
системный подход, и мы говорим, что есть такой вот «системный» мир. Есть деятельностный подход, и мы говорим,
что есть мир деятельности. Происходит поляризация, кото...
...которые должны быть организованы, они организуются в принципах, выражающих способы и подходы, а с другой — есть онтологические картины, или просто онтологии.
...управленцы, то нам для того чтобы применять системный
подход в области организации и управления, нужно особое
видение организации, то есть ответ на вопрос, что такое ор...
...как объект, управление как объект.
Теперь смотрите. Вот у меня есть системный подход. В системном подходе, в его принципах и средствах, есть ответ...
...как там нет ни одного ответа на вопрос, каковы объектные миры, с которыми мы имеем дело. Подходы, с одной стороны, и онтологические картины, с другой, — это как бы две...
.... Чтобы начать действовать, мы должны, с одной
стороны, иметь способы и подходы, а с другой — онтологические картины нашей области, той, с которой мы работаем.
...и управления, — они уже подлажены под системный подход или нет? И отсюда интересный вопрос к Виктору
Андреевичу: вы признаете системный подход или нет?
Заргаров: В каком смысле?
...вы даете, соответствует основным принципам системного подхода или, как вы любите говорить, «в гробу я видал этот системный подход»?
Заргаров: Второе.
.... Мы вроде бы хотели применить системный подход в организации и управлении, но только теоретики организации и управления нам дают такую онтологическую
картину, которая «в гробу этот системный подход видала».
И что вы тут ни выделывайте с вашими системными средствами, вы расшибете весь системный подход об эту онтологическую картину и ровным счетом ничего не получите.
...быть, и хорошо настроен по отношению к системному подходу и все ждет, пока он, этот системный подход, придет и на этом материале «поженится». Но только между реальным материалом и системным подходом стоят вот эти
онтологические картины, которые придумали теоретики,
и они образуют такую «китайскую стену» между подходом
и практикой, что прорваться через нее абсолютно невозможно.
Системный подход — это способ организации наших действий. В этом смысле объектная картина имеет приоритет.
И Виктор Андреевич говорит: она такая, что лучше бы системный подход держался подальше.
— А построение этой картинки не предполагает использование системного подхода?
Нет — говорит Виктор Андреевич (и все предшествовав...
...ясно и хорошо построено, расчерчено. А системный подход, с его требованиями — процесс, функциональная структура, организованность материала — выругался бы, да не...
...теория, тем больше потратишь времени на борьбу с ней.
Бороться с системным подход ом или с любым другим — функциональным, структурным, их много — ни я, ни кто дру...
.... Но я хорошо знаю ограничения системного подхода. Например, его нельзя применить к анализу организации.
Слушайте, слушайте!
Заргаров: В системном подходе главное, что нужно помнить — простое, как чайник, — что это одно из самых силь...
Всякий набор средств, формулируемый на уровне подхода, несет в себе онтологию, то есть несет те объекты,
к которым он применим. Заранее несет. И если этого там...
...организации и управления. Но вместе с тем, раз мы говорим о системном подходе как таковом, будет оставаться
нечто общее.
...не перечисляя этих принципов, — это особая задача. При системном подходе в проектировании начинать
надо с целого и идти к элементам. Это означает, что снача...
...наполнять морфологией и обеспечивать элементы. При несистемном подходе иначе: мы сначала набираем
имеющиеся у нас конструктивные элементы.
...в Тбилиси, на совещании дизайнеров пояснял разницу
между системным и несистемным подходами. Я это использую как пример.
...поглядит на ваш стол и сделает из стола игрушку – и так последовательно со всеми вещами. Это несистемный подход. А я, –
говорит он, – системщик. Что я сделаю? Я спрошу хозяина этой...
А иллюстрирую я только одно: принципы. В системном
подходе формулируется такой принцип, обеспечивающий
сорганизацию деятельности: начинать надо с целого, более...
...в целом, затем решать вопросы о морфологии, обеспечивающей части. А при несистемном подходе мы идем от частей, оптимизируем каждую из этих частей и таким образом выходим на агрегат, потому что при таком подходе даже целого фактически не будет, оно будет агрегированным.
И существует еще множество системных принципов, противопоставляемых принципам несистемного подхода.
Мне пока важен только один момент. Не рассуждения
о системах нужны человеку, осуществляющему практическую работу; ему нужен подход, выражаемый, в частности,
в принципах. А принципы есть не что иное, как правила ор...
...вообще», «исследование вообще», — и соотносил это с подходами. Но ведь, наверное, имеет некоторое
значение вопрос, что мы проектируем, что мы конструи...
.... Как же это осуществляется, за счет чего?
Я уже сказал, что обобщенные подходы мощны, поскольку они дают возможность организовывать действие без...
Стр. 284285. Лекция восьмая. Элементы системного анализа. Первое понятие системы
...» 94, в котором началось развитие концепций системного
анализа, системных подходов.
В 1965 году была сделана попытка провести первое все...
...большая группа представителей разных профессий, которые придерживались системного подхода, в это
движение вовлекалось все большее число людей, они стано...
...системных исследований 98.
И сейчас системный подход широко внедряется, вошел
в партийные документы, был отмечен в соответствующих
пунктах решения ХХIV съезда КПСС, так что теперь системный подход является основным, решающим, и тот, кто
без него работает, тот просто плохо работает. Только не очень
было понятно, что же такое системный подход.
Но на ХХV съезде в Отчетном докладе ЦК КПСС говорилось
не о системном, а о комплексном подходе; эти два понятия
наложились друг на друга, начали говорить «комплексно...
...оракул, сказал, что и тем и другим надо заниматься.
Такова история системного подхода. Давайте посмотрим
на нее еще раз, ибо это довольно поучительная вещь.
При этом объекты — обратите внимание — не являются системными или несистемными. Системный подход есть
определенный способ рассмотрения. Если я объект рассма...
Стр. 363. Лекция десятая. Принципы организации мыследеятельности. Категории системомыследеятельностного анализа
...то же, что я в своей призме вижу. Вот это — формальный
подход. Я от формы иду и форму в содержание проецирую.
Я говорю: если есть различение на форму и содержание, то содержание уже схвачено формой, и оно таково, какова форма.
Это есть формальный подход. Мы видим мир таким, каким
он нам дан в знаковых и наших конструктивных формах.
.... Содержание отличается от формы, оно иное, и я его должен найти каким-то образом. Вот такой подход есть содержательный подход. Содержательный подход — это тот, который работает по схеме двойного, тройного, n-го знания.
...за свои границы. Переход в незнаемое — вот что такое содержательный подход в отличие от формального, ибо...
...таких ошибок.
Я еще раз это скажу, это важно. Итак, всякий подход, в том
числе и системный, неявно — потому что явно в нем онтоло...
...объектов, что они не соответствуют тем объектам, которые несет в себе системный подход, то эта онтологическая картина и выступает как ограничивающий барь...
Если он, как носитель этой онтологической картины, говорит, что системный подход сюда не применяется, то говорит
это с пониманием дела.
...должен переработать эту онтологическую картину, положив ее в качестве основания идеи системного подхода, построить новую онтологическую картину организации так,
чтобы она с самого начала соответствовала идеям системного подхода. Либо я должен проделать обратную операцию
и перестроить системный подход, исходя из онтологических картин, которые предлагает Виктор Андреевич, как но...
...сделать по-прежнему отражающей материал, но соответствующей системному подходу, либо я должен перестроить системный подход, исходя из онтологической картины.
В одном случае я на одно делаю ставку и перестраиваю все...
Стр. 268269. Лекция восьмая. Элементы системного анализа. Первое понятие системы
...данные.
Натуралистическому подходу противопоставляется деятельностный. Как работает представитель деятельностного
подхода? Никаких объектов. Он говорит: есть я, я действую,
и в этом действии я накапливаю опыт. Объектов здесь нет.
...ему объект.
Это два принципиально разных подхода. Деятельностный подход развивается в последнее время, это фактически
результат XX столетия; натуралистический подход начал
складываться с начала XVII века.
.... Человек есть совокупность общественных отношений,
в которые он включен. Это системный подход к человеку.
Человек всегда включен в структуры деятельности: от...
....
Итак, в чем состоит деятельностный подход? Человек
рас сматривается не как «робинзон», противопоставленный...
Стр. 343. Лекция девятая. Элементы системного анализа. Второе понятие системы
...данного системного объекта. Теперь давайте представим себе на минутку два подхода к строительству.
Технический подход: границы строительства находятся
там, где я, начальник, их провел, сумел прорубить, проложить, отметить.
Естественный подход: границы строительства — там, где
идут процессы, входящие в это строительство, куда они доходят, и я не волен их менять.
Начальник не имеет права на второй подход. Он чистый
социотехник. Начальник, руководитель — это тот, кто действует в соответствии с первым подходом. А вот управляющий должен учитывать и натуральное состояние объекта...
Стр. 267. Лекция восьмая. Элементы системного анализа. Первое понятие системы
...подробно — есть специфическая черта деятельностного подхода, в отличие от натуралистического [36]. Что такое натуралистический подход? Вот есть объекты природы,...
Стр. 122. Лекция третья. Деятельность организации, руководства и управления
...природы, является односторонней абстракцией. Но и чисто технический подход, когда мы рассматриваем все объекты как только создаваемые, творимые нами, точно так же
является односторонним подходом. Нужно взять то и другое вместе, в «склейке» одного с другим. В этом была суть...
Лекция двенадцатая. Функции знания .413
Проблема самоорганизации: способы, подходы, принципы.
Системный подход и онтологическая картина
Примечания 435...
Стр. 81. Лекция вторая. Вступление в должность: средства организации представлений
...свет распространяется не по прямым.
Так что есть разные подходы, и все они достаточно обоснованные. Таковы факты нашей жизни, и к этому надо...
...сейчас вообще такая система преподавания: есть два
преподавателя, обязательно с разными подходами, с разными точками зрения. И это дает возможность сразу схваты...
Стр. 119. Лекция третья. Деятельность организации, руководства и управления
...в рамках кибернетики. Кибернетика осуществляет натуральный подход (который мы сейчас будем рассматривать более подробно), где процесс управления рассматри...
...управления существуют в природе. Кибернетика исходила из натурального подхода и наткнулась на целый
ряд парадоксов. Я выделяю три из них: 1) схема управления...
...июля 1981 г.
Проблема самоорганизации: способы, подходы, принципы.
Системный подход и онтологическая картина...
Стр. 307. Лекция девятая. Элементы системного анализа. Второе понятие системы
...понятие системы и рассматривали элементы первого структурно-системного подхода. Как вы уже знаете, был
и второй.
Что я делал, вводя это категориальное понятие и элементы структурно-системного подхода? Я, прежде всего, задал
набор тех операций, или процедур, которые создают сис...
Стр. 234. Лекция седьмая. Реальные ситуационные проблемы и проблемы системного анализа
...развития управления строительством является
основным моментом управленческого подхода к развитию
строительства и вообще управленческого подхода.
Смотрите, какая двойственная ситуация. Фактически...
Стр. 214. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...легло в основание психологического и социального
подхода к нему. И дальше мы должны будем развертывать
эти представления в двух планах: во-первых, в плане струк...
Стр. 360. Лекция десятая. Принципы организации мыследеятельности. Категории системомыследеятельностного анализа
...мир объекта: объект видится таким, какое знание мы имеем. При онтологическом подходе объект всегда отличается
от того, каким мы его знаем. Объект есть всегда выдвину...