Стр. 206207. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...этих мест, все остановится: люди являются тем, что придает жизнь этим системам. Но это я ставлю пока вопросы —
вопросы к размышлению.
...? Вообще — что такое «единица» [51, с. 259]? Если
мы имеем системы, связанно функционирующие на одном
общем для них элементе, — то что я должен рассматривать
в качестве объекта?
Понятный вопрос? Ведь если я беру первую систему,
я должен вроде бы разрезать этот элементик, поскольку
он принадлежит и другой системе. И точно так же я должен
и в других случаях все разрезать. Но что это значит? Ведь...
А материально-техническое снабжение без других элементов системы строительства остается материально-техническим снабжением или нет?
— Мы можем рассматривать отдельно каждую систему
и систему в целом.
Вот как интересно! Значит все дело здесь в сложном системно-структурном анализе. Мы должны уметь разбирать
системы на сложные единицы, на подсистемы, и собирать их.
И мы приходим к удивительному парадоксу вот какого рода:
система по определению есть то, что на части не делится.
— А как же автономные системы?
— Это элементарные системы не делятся...
А я не понимаю, какая разница между элементарной системой и неэлементарной системой. Если я разделил систему на две, значит у меня две системы. Зачем мне говорить,
что у меня одна система? Если я говорю «система», то это
и есть фактически обозначение того, что оно, это целое,...
...А если у меня пачка таких вот систем, то почему я эту пачку тоже называю системой? Почему я колоду карт называю
системой? Я каждую карту могу снять, и со всеми остальными ничего не происходит. Но если я какую-то часть выделил
и оторвал, то системы больше нет, я разрушил систему. Это
и входит в понятие системы: система есть то, из чего ничего
нельзя вынуть, не разрушив ее целостности.
Что мы имеем в нашем случае: две системы, насаженные
на один стержень, или мы имеем одну систему? Что такое
управление строительством? Нужно ли его рассматривать
как одну систему или это несколько систем? Если одна система, то почему мы ее режем и как мы ее режем? Каковы наши
процедуры анализа и синтеза?
Конечно, нужны новые понятия. Но ведь важно, что системы не могут «резаться»: мы не можем разрезать систему
на части и из частей ее заново собирать. Система в этом смысле всегда есть целостность. Понятие целостности — первый признак системы.
— Вы рассматриваете систему управления строительством в каком масштабе?
...я так вырезал? Я ведь шел к вопросу: продолжается
она, эта система, дальше или мы уже здесь ухватили некоторые как бы ее естественные границы, а дальше у замов будут
свои системы? И мы поняли, что можно и так рассматривать,
205...
Стр. 140141. Лекция третья. Деятельность организации, руководства и управления
Должен быть другой объект-система, выступающий
в роли управляющей системы и рассматривающий себя
как управляющую систему, которая — это важный момент —
связывает свое существование с состояниями первого объекта. Например, первый объект может оказаться тем материалом, который нужен для жизни этой системы. Она его ассимилирует. Или может оказаться, что эта система рассматривает объект как условие своего существования. Значит,
здесь обязательно должно быть отношение взаимообусловленности, идущее сверху вниз. Система, которую мы назвали управляющей, считает, что ее существование как-то зависит от объекта, от его состояний. Это бывает в живых, деятельностных системах, в природе такого быть не может: там
холм не может считать свое существование связанным с су...
...и дальше он переходит и на нашу деятельность.
Поэтому фактически для управляющей системы нужно,
чтобы объект переходил не в то состояние, в которое он пе...
.... Поскольку естественное движение объекта управляющую систему не устраивает — а она уже зафиксировала его движение каким-то образом, я пока не обсуждаю...
...объекта, перевести его на другую траекторию, нужно, чтобы управляющая система произвела какое-то воздействие на объект — либо одноразовое, либо осуществляла...
...Что для этого нужно? Нужно, чтобы у этой системы была
цель, которая соответствует «состоянию 2’», и чтобы управляющая система представляла первую систему, первый
объект, в некотором идеальном состоянии. Почему «идеальном»? Можно сказать иначе: желаемом, нужном. Кроме того,
управляющей системе нужны определенные знания о траектории реального движения объекта. Ей надо знать, куда...
...желаемого состояния. А кроме того, эта управляющая
система еще должна знать свои возможности, свои ресурсы,
свои средства — знать, может ли она произвести такие управ...
...полагает управляемый объект, управляющий объектсистему, между ними устанавливается определенное отношение: управляющая система как бы «захватывает» управляемый объект, он становится ее частью. В этом смысле кибернетическому представлению я противопоставляю другое представление. У них — отдельно управляющая система
и отдельно управляемая. Здесь же управляемая система находится как бы внутри управляющей.
...». Здесь управляемый объект находится внутри системы управления, он «захвачен», ассимилирован управляющей системой. Кстати, поэтому управляющая система — всегда «захватническая», «паразитирующая». Это нужно четко знать. Иного отношения не может быть.
Стр. 198199. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...отношениями руководства и подчинения, и точно так
же все бы раскладывал. Там была бы своя, другая, система.
Точно так же я могу выделить замначальника по производству, и у него будет тоже своя система. И у зама по кадрам и развитию тоже есть своя система — отдел или отделы. А вот теперь каверзный вопрос: почему мы говорим,
что у каждого — своя система? Получается, что у нас есть система, организующая и объединяющая начальника управления с его замами, и есть системы у каждого зама и у главного инженера тоже. А почему мы не стыкуем их — одни с другими — и не говорим, что вообще есть одна система, одна
административно-организационная система? Теперь я так
спрашиваю: есть ли у каждого зама своя особая, автономная
организационная система, или же вся организация управления строительством представляет собой одну систему?
— Должна быть.
...и не может быть. Так как же мы должны рассуждать:
одна здесь система или много систем? Как правильно рассуждать?
.... Что это значит? Мы скажем, что и тот, который сказал,
что должна быть одна система, прав, и тот, который сказал,
что нет и не может быть одной системы, а должно быть много независимых систем, тоже в такой же мере прав. И тот,
который сказал, что и то верно, и другое верно, тоже прав.
Не думайте, что проблемы возникают только в области
организации и управления. Они есть в разных системах.
Кстати, примеры. Вот проблема в виде парадокса, которая дала...
Стр. 224225. Лекция седьмая. Реальные ситуационные проблемы и проблемы системного анализа
...«пусть полежит»), административно-организационная
система, с которой имеет дело руководитель. Здесь, в этой
системе, начинает разворачиваться весь комплекс оргуправленческих проблем, подчеркиваю, не театрализован...
...проведение границ и определение способов состыковки
систем — это каждый раз проблема. А что такое проблема?
Напоминаю вам: это когда одни говорят одно, другие гово...
Но встает [,кроме этого, вполне] конкретная проблема, где проводить границы систем и сколько здесь систем. Как стыкуются система начальника управления строительством, в которую входят его заместители, и их собственные системы, поскольку каждый из них является главой определенной системы, начальником ее? Как они стыкуются и как они должны стыковаться? Я перевожу в мо...
...вы придете на это место, как вы будете организовывать состыков ку этих систем, как вы будете организовывать коллектив и взаимоотношения в нем? Для этого надо,...
...анализа. Ведь мы с вами выяснили, что системы на подсистемы не раскладываются и что в самом выражении «анализ системы на подсистемы» заключен парадокс. Этого не может быть: система не может раскладываться на подсистемы — по понятию системы, структуры. И это
тоже надо как-то решать.
Стр. 208209. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...методологическом уровне. Не в плане тех
или иных частных решений, а в плане понятия системы.
Потому что я хочу выйти к обсуждению понятия системы,
ответить на вопрос, что такое система.
Кстати, здесь есть интересный момент, который был проверен во время войны. Оказалось, что когда у немецкой армии уничтожают систему централизованного управления,
армия перестает действовать. И до сих пор обсуждается:
почему русская армия продолжала действовать, несмотря
на уничтожение системы централизованного управления,
несмотря на потери кадрового офицерского состава. Как это
происходит? И до сих пор это один из важнейших вопросов.
Вопрос в том, что нам отнести к системе. Критерий необходимости элементов не работает. Потому что когда я начинаю смотреть, что необходимо для функционирования
этой системы руководства, то оказывается, что для этого необходимы министерство, Госплан, Минфин и многое дру...
...не обеспечивает нам выделения автономных систем. Если мы начнем собирать все, что необходимо, то оказывается, что необходимо и питание в поселках, и т. д. и т. п. —
иначе эта система не будет функционировать. Оказывается,
что в современном организме все со всем связано.
...ответить на вопрос: где проходят границы нашей системы руководства, как мы проводим ее границы.
— «На расстоянии вытянутой руки» 67.
Как вы думаете: у начальника управления строительством есть своя система отношений еще в какой-то клубной
сфере? Он ведь не только элемент разных производственных...
...другой, а на каждом листе свои рисуночки. И вот так вы
и на людей накладываете разные системы и закрепляете их.
И теперь вы имеете весь этот «слоеный пирог»: множество
слоев системы — на каждом элементике завязано много разных систем.
— Можно провести границу между производственными...
Стр. 211. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...имеем дело с такими образованиями, как строительство, мы должны пользоваться понятием системы, категорией системы.
Категория системы несет в себе другой, невещный
принцип проведения границ. Пока я отвечу так — на уров...
...и они ставили пределы нашему движению, это были
как бы «двигательные» границы. А с системами не так; системы в этом смысле — невещные образования. Они состоят из связей, из процессов, и именно процессы определяют...
...вас спрашиваю: связи можно рвать или нельзя? Если
я разорву связи, я разделю систему на части или уничтожу,
разрушу систему? Выходит, что связи рвать нельзя. А что делать? Ведь делить-то мы должны, мы же не можем брать все
сразу вместе. У вас есть много связанных элементов, и вроде
бы мы должны раскладывать систему на части.
Я был потрясен тем, что вы мне рассказывали насчет се...
Стр. 204205. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...множество наложенных друг на друга автономных систем —
это и есть сегодня организационная проблема номер один.
Итак, мы пришли к вопросу о границах выделения систем и вообще системной организации. И это есть наша проблема, которую мы и должны дальше обсуждать. Во что вы...
...ли он существовать отдельным автономным системам и какую степень свободы он им даст — где он их
зажмет, где спустит свои системы руководства, а где связи
уберет.
Причем, опять-таки, я пока говорю только о системе руководства, а не, скажем, о системе управления. Пока о последней речь не шла. Но мы уже ставим вопрос: насколько далеко должна пройти система руководства и насколько она
должна быть единой, то есть действующей централизованно. Можно поставить вопрос иначе: каковы степени свободы
в подобных организационных системах? Где проходят [организационные] фильтры разного рода, «мембраны», и ка...
...с одной стороны, каждый заместитель начальника
управления принадлежит к системе руководства непосредственно первого уровня (во главе с начальником управле...
...которой стоит он. Спрашивается, как замыкаются эти две
системы друг на друга? Оказывается, что они связаны и состыкованы между собой не непосредственно, а как бы «наде...
Смотрите, что происходит: на нем функционируют обе
системы, а он — своего рода передаточный и согласующий
механизм. И это согласование и передача происходят за счет
его функционирования в двух системах.
Все люди фактически являются такими «осями» [на ко...
Стр. 302303. Лекция восьмая. Элементы системного анализа. Первое понятие системы
Но вернемся к нашим баранам. Что не годится в этом первом понятии системы? Хотя когда я так говорю, это не значит, что с этим понятием нельзя работать, наоборот, без не...
...не схватываются. И в этом его основной недостаток. Второй недостаток: системы всегда оказываются подсистемами.
Нет критериев выделения целостности системы.
И вот, когда это зафиксировали, родилось второе понятие системы. Оно берет первое понятие целиком, но относит
его к структурному плану. С точки зрения второго понятия
представить нечто как простую систему — значит описать
это в четырех планах, а именно: 1) процесса, 2) функциональ...
Другими словами, если я имею какой-то объект, то представить этот объект в виде простой системы, или моносистемы, означает описать этот объект один раз как процесс, вто...
А что значит представить объект как полисистему или
сложную систему? Это значит много раз описать его таким
образом и установить связи между этими четырехплановы...
...на материале, который сам представляет собой
другую систему — со своим процессом, функциональной
структурой и организованностью материала. А все это может, в свою очередь, снова паразитировать на другой системе. Так мы представляем одни системы паразитирующими
на других, симбиоз систем.
Но есть другие случаи, когда нужно иначе развертывать
системные представления.
Второе понятие системы включает в себя первое, но только теперь структурное представление начинает расклады...
Стр. 294295. Лекция восьмая. Элементы системного анализа. Первое понятие системы
...у него сохраняются. Они не зависят от того, вынимаю я его из системы или ставлю его в систему. А свойствафункции зависят от того, есть связи или нет связей. Они при...
...их теряет. Эти свойства-функции оказываются неимоверно мощными, а система организации так «прокатывает» человека, что у него атрибутивных свойств почти не остает...
...и все его качества суть не что иное, как следствие его
функционального включения в систему мыследеятельности.
Следующий важный шаг. Мы теперь элемент должны рас...
...не знаю, не являются ли они его свойствами из другой
системы. Вот я его вынимаю как наполнение, а на самом деле оно привязано к еще одной системе, которая как бы «протягивается» через это место.
Системы хитрее всего того, что придумывают фантасты.
Одни системы могут протаскиваться через другие. И может
оказаться, что свойства-функции, заданные другими системами, выглядят как атрибутивные для этой, данной структуры. Хотя для другой системы они — свойства-функции.
Итак, мы имеем место и наполнение. Возникает интерес...
Формальные и неформальные структуры. Клуб и производство.
Системный анализ аппарата руководства. Категория системы
Лекция седьмая. Реальные ситуационные...
Лекция восьмая. Элементы системного
анализа. Первое понятие системы 255
История системного анализа. Категории системного анализа:
система и структура, связь и элемент, процесс, целое и часть,
место и наполнение. Атрибутивные и функциональные свойства элементов. Первое понятие системы
Лекция девятая. Элементы системного
анализа. Второе понятие системы 307
Технический, натуральный, номинальный, целевой объекты.
Схемы-модели и схемы-проекты. Категории второго понятия
системы: процессы, функциональная и мор-фологическая
структуры, материал...
Стр. 202203. Лекция шестая. Первое системное представление аппарата руководства
...к парадоксу, это значит, что вы открыли проблему, нашли в системе понятий слабое место. И люди, которые строят парадоксы, автоматически становятся великими учеными. Если вам удалось построить такие взаимоисключающие
суждения, то это значит, что вы в системе понятий нашли
«прореху» по отношению к объекту. Иначе говоря, вы нашли...
...структуру... Я сейчас чуть уточнил бы: одну систему руководства, проходящую сверху донизу. Но почему
[только] управление строительством? У нас все министерст...
...тесно: если поворачиваются, то все одновременно. А если
не так, то никакой одной системы быть не может. Вот я сижу на определенном месте, но сколько вы мне ни предпи...
...управления (а тот в свою очередь — одна из маленьких «клеточек» системы министра, а министр — тоже
функциональный орган), — сколько вы мне этого ни говори...
...его выдумки и т. д. И так же все остальные заместители: у них появляются свои системы. Поэтому мы приходим
к выводу, что у них должны быть другие — самостоятельные — системы.
И вот каким образом все это представить: с одной стороны, как одну систему руководства, а с другой стороны, как...
...воплотить все эти позиции в себе и стать — один! —
сравнимым по мощности с системой? Вот вопрос.
— Я цель этого не могу понять.
Итак, я это введение «подвесил» как проблему. Давайте вспомним, что я делал. Что я обсуждаю? Понятия системы, категориальные понятия системы. Кто ими занимается? Философы
и методологи, это их профессиональное дело. Зачем же я вам...
...свои рассуждения. В схеме объекта у меня было сначала абстрактное представление системы из четырех элементов, с простой структурой и целостностью. Потом, применяя разные методы, я начал его разворачивать. Получил
60 разных представлений системы. Потом я различил моносистему и полисистему.
Всем этим занимаются философы и методологи. Но они...
...квалификации или в институте, теперь вы представляете себе эти понятия системы, первое и второе, получили...
Стр. 282283. Лекция восьмая. Элементы системного анализа. Первое понятие системы
И надо сказать, что англо-американские разведка,
контр-разведка и система управления были созданы усилиями химиков и математиков. Англичане и американцы...
...бой не что иное, как системы. Категорию системы, которую Кондильяк относил к знанию, Берталанфи теперь в об...
...живой организм, человеческое общество и все остальное — не что иное, как системы, и их надо рассматривать
с принципиально новой — системной — точки зрения.
...— физик, математик, биолог или инженер. Важно, чтобы он глядел на мир особым образом: видел в нем системы
управления. Это еще пока не системное движение в чистом
виде, это кибернетическое движение. Оно все в мире представляет как системы управления.
Берталанфи, наблюдавший все это и вместе со всеми по...
...МГУ, группа людей, занимавшихся анализом «Капитала» Маркса как образца сложнейшей системы [11], выдвинула более широкий круг идей системного подхода и точно...
Стр. 313. Лекция девятая. Элементы системного анализа. Второе понятие системы
Здесь мы подходим к понятию математической оперативной системы. Что такое наша система числа? Это по крайней мере три операторные структуры, увязанные на одном...
...уничтожили или которого никогда не было? Путем
пересчета в этой операторной системе ноль получиться вообще не мог. Он вводится для того, чтобы такая процедура
оставалась в пределах оперативной системы знаков, то есть
чтобы никакая процедура со знаками не выбрасывала нас
за пределы знаковой системы.
Хорошо, а если я из пяти вычитаю семь? Появляется необ...
...комплексные числа и т. д. Откуда брались такие знаковые формы? Из требований оперативной системы.
Что я хочу этим показать? Вспомните схему решения за...
Стр. 316317. Лекция девятая. Элементы системного анализа. Второе понятие системы
Вот с этим я целиком согласен. Восстановить связи внутри атома гораздо проще, чем в такой сложнейшей системе,
как система деятельности.
Есть такая байка. Когда Вавилов 109 был президентом Ака...
...было. И проверить это он никак не мог.
И когда мы работаем с оперативными системами, мы никогда не знаем, работаем мы с реальностью или с идеальны...
...мы работаем. Но дальше мы должны включить эти
знаковые изображения в новые системы оперирования,
в символические системы оперирования. И все знаковые системы подстроены под эти чисто символические, знаковые
системы оперирования. Это оперирование порождает новые
объекты, в том числе и идеальные.
.... И это полностью относится к структурам и системам, к этим представлениям. Как к любым другим — алгебраическим, дифференциально-интегральным и прочим.
Стр. 142143. Лекция третья. Деятельность организации, руководства и управления
Кстати, и само управление возможно только в той мере,
в какой управляющая система управляемую «захватила».
Представим себе, что управляемая система частично захвачена, а частично [живет] сама по себе. Будет ли управление...
...можем учить, наставлять. Вот когда я сказал, что управляющая система — «захватническая», вы отреагировали:
«это нехорошо». А ведь обучающая система обязательно «захватническая». Чтобы кого-то научить, я должен его «захва...
Кстати, я забегу немного вперед... Знаете ли вы, что такое
политика? Это когда две системы пытаются взаимно управлять друг другом, когда обе захватывают друг друга с пре...
...секретарь парторганизации. Все зависит от того,
какие системы знаний и какие техники управления людьми
он в свою работу включает. Вы знаете эту знаменитую пьесу,...
Стр. 228229. Лекция седьмая. Реальные ситуационные проблемы и проблемы системного анализа
...— что это для меня значит? Это значит, что он начинает функционировать в этой системе связей. И вот я спрашиваю: с какого момента новый начальник должен начинать
функционировать в организационно-административной
системе? И вообще, должен ли он в ней функционировать?
Вот ведь вопрос. А может быть, он вообще не должен в системе функционировать? Где проходит граница системы?
Может быть, начальник вообще в эту систему входить никогда не должен?
...— организатором, руководителем или управляющим.
Или — четвертый вариант — функционером в этой системе.
И параллельно с этим встает вопрос: что будет объектом...
...если он организатор, то он может, например, направить свою организационную работу на систему мест
и связей между ними. Он создаст определенную систему соподчинения, систему новых функциональных раскладок,
то есть он будет перестраивать существующую админист...
Стр. 368. Лекция десятая. Принципы организации мыследеятельности. Категории системомыследеятельностного анализа
...нашего объекта. Так мы получаем второе понятие:
«система II». Она существует в четырех планах описания.
Но, как справедливо и точно здесь отметили, у меня единая система будет лишь в том случае, если все эти языки
описания будут соотнесены и связаны друг с другом. Вот
тогда я получу эту систему и смогу изображать системный
объект в единстве четырех типов образующих его содержаний. А первое понятие системы остается исторической
предпосылкой: оно привело ко всему этому. Привело за счет...
...из основной идеи системного анализа. Она состоит
в том, что прежде всего систему надо представить как совокупность процессов жизни. Кстати, эта идея выдвигалась...
Стр. 366367. Лекция десятая. Принципы организации мыследеятельности. Категории системомыследеятельностного анализа
* * *
Я рассказал вам про первое понятие системы. У нас имеется полученная в историческом развитии примерная схема
«системы I». Что я там нарисовал? Я нарисовал определенную онтологическую картину, то есть изображение некоторой системы через принцип. Почему я говорю «через принцип»? Элементов может быть не четыре, а четыре миллиона.
...одним и тем же. Теперь спрашивается: это система выступает как объект или это только изображение системы?
— Изображение.
«Изображение системы», — говорит представитель содержательной точки зрения. А формалист скажет, что никакой...
...идея.
Но теперь я спрашиваю: хорошо, но разве система —
это четыре объекта, а не один объект? Мы находим ком...
Стр. 402403. Лекция одиннадцатая. Техники системомыследеятельностного анализа
...тот основной процесс. Он теперь поддерживает
свою систему организации.
У нас ведь что получилось? Есть два процесса: один — технологический, другой — процесс работ. И мы вроде бы организовали систему управления этими процессами. Мы создали систему руководства, поскольку появилась деятельность...
Мы туда заложили свою естественную жизнь, свои диссонансы. Теперь наша система — это не технологическая система и система работ, а все это плюс еще оестествленная,
начавшая жить своей собственной жизнью система организации.
...уже обеспечением основного технологического процесса. Мы теперь «дергаемся» по поводу системы организации и руководства, которая живет своей собственной жиз...